11月25日，中国社会科学院与印尼国家研究与创新署在雅加达正式签署谅解备忘录与共建中国研究中心协议。这标志着两机构正式建立机制性合作关系，共同搭建起促进中印尼人文交流、深化文明互鉴的高端智库平台。签署仪式后，本报记者现场采访了印尼国家研究与创新署署长阿里夫·萨特里亚。

　　访谈中，萨特里亚多次强调中印尼技术合作的重要性，并将先进技术视为实现现代化的关键推动力。但他同时表示，仅有技术并不足够，人文社会科学领域的合作同样不可或缺。技术本身无法弥合甚至可能扩大“文化鸿沟”，而“文化鸿沟”的加剧会制约现代化进程。在人工智能时代，他认为可持续性、人文关怀与韧性是三个核心支柱。

　　对于在印尼设立中国研究中心，萨特里亚充满期待。他相信，该中心对印尼人民学习中国文化和历史具有重要意义，有助于印尼社会了解中国是如何发展成为今日之中国的。

　　中国发展经验

　　为印尼提供重要参照

　　《中国社会科学报》：您对中印尼双边合作在哪些方面取得的成就印象最为深刻？

　　阿里夫·萨特里亚：我们对中印尼双边合作取得的成就深表赞赏，尤其是在经济和科技领域。印尼需要与中国交流新技术，农业领域更是重点。中国在智慧农业方面已处于领先地位，例如人工智能和机器人技术的应用。据我所知，中国在智慧农业方面的技术已超越了许多国家和地区，我们非常需要借鉴相关经验。

　　《中国社会科学报》：您如何看待全球南方国家的合作以及中国式现代化的经验启示？

　　阿里夫·萨特里亚：我们需要加强全球南方国家之间的团结。中国和印尼在发展初期起点相近，但如今中国已取得令人瞩目的成就，经济实力跻身世界前列。我们尤其需要借鉴中国推动经济增长的经验与方法。以上海、厦门为例，过去40年发生了翻天覆地的变化，这得益于中国经济特别是先进技术带动下的巨大进步。印尼已从中国引进了多项新技术，尤其是高铁技术。

　　中国的发展经验已成为印尼国家建设的重要参照。20世纪60年代，中国与印尼的经济水平比较接近，而如今中国凭借新技术实现了经济飞跃。我们尤其需要学习中国如何成功利用人口红利。印尼人口预计在2030年达到高峰，我们的目标是大幅提升人力资本水平，从而推动经济发展。

　　据多家研究机构预测，到2045年，印尼将成为全球第四大经济体。我们仍然在谋划实现这一目标的正确战略。达成这一目标离不开完善的工业化体系，而工业化又依赖于人力资本与创新能力。中国在推动创新、支持工业化进程方面发挥着关键作用，与中国合作将助力印尼实现2045年发展愿景。

　　《中国社会科学报》：中印尼同为发展中国家和全球南方的重要力量，全球南方国家实现现代化的关键是什么？

　　阿里夫·萨特里亚：全球南方国家应秉持团结精神，相互学习，共同壮大经济实力。以中国为例，其成功转型离不开正确的战略和强有力的领导，这对经济发展起到了至关重要的作用。因此，政治氛围与政治稳定是经济发展的必要条件之一。印尼早在40年前就确立了政治稳定战略，苏哈托总统执政时期提出了三大支柱：政治稳定、经济增长和社会公平。该战略有效推动了印尼的经济发展。

　　我们至今仍以这三大支柱为核心战略，并高度重视粮食安全。通过绿色革命与农业现代化措施，印尼在1984年实现了粮食自给自足，但受气候变化和土地用途转变的影响，如今仍需努力维持这一成果。新技术对在有限耕地面积上提升生产力至关重要，我们需要发展集约化农业以提高产量。同时，政府也在推进粗放型农业扩张，在加里曼丹、巴布亚等多个岛屿开辟新的稻田，希望这一计划能为全球粮食生产作出贡献。

　　《中国社会科学报》：雅万高铁是中印尼共建“一带一路”的旗舰项目，自开通两年来已服务超过1200万名乘客。您如何评价共建“一带一路”框架下的中印尼合作？

　　阿里夫·萨特里亚：我去万隆时常乘坐高铁，非常喜欢，它高效、快捷、便利。我们希望印尼的高铁网络不仅能连接雅加达和万隆，还能进一步延伸至泗水或爪哇岛上的其他城市。建成这样的高铁网络将对我国经济发展和人员流动大有助益，雅加达与万隆之间的通勤因此变得十分便捷。

　　共建“一带一路”倡议是中国推出的国际公共产品，也是中国与印尼等国开展合作的重要途径。只要能够互利共赢，我们愿意在经济和社会领域开展更多合作。我们赞赏中国与印尼合作的诚意，希望未来合作能带来更多共同发展。我相信，中国在亚洲秉持友好与善意，必将与各国携手创造更美好的未来。

　　中国研究中心

　　有助于印尼民众深入了解中国

　　《中国社会科学报》：2025年9月，普拉博沃总统来华出席纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利80周年活动期间，中印尼两国领导人重申“增进人文交流”的重要共识。中印尼可采取哪些具体措施来进一步增进人文交流？

　　阿里夫·萨特里亚：教育是促进人文交流的重要途径。我们派遣学生赴华攻读学士、硕士和博士学位，具有重要意义。同样，中国学生来印尼留学也能增进两国人民的相互理解。我认为，教育是加强中印尼文化互信的关键。

　　《中国社会科学报》：中国社会科学院与印尼国家研究与创新署刚刚签署共建中国研究中心协议。您期望该中心在促进两国人文交流、文明互鉴方面发挥怎样的作用？

　　阿里夫·萨特里亚：我们对在印尼设立中国研究中心表示赞赏，这对印尼人民学习中国文化和历史至关重要。文化交流也十分重要，中国是文明史最悠久的国家之一，其价值观独具特色，与西方有明显不同。作为亚洲国家，我们在价值观上有许多相似之处，因此我们也应更加自信地推广自身在科学、教育、日常生活和文化等领域的价值观。

　　约30年前，历史学者史景迁（Jonathan Spence）曾预测中国将成为世界强国，当时我难以想象，但今天我们亲眼见证了中国在经济、科技等众多领域的成功。学习历史非常重要，历史上中印尼有着紧密的联系。早在古代，中国人就已来到印尼，这成为印尼历史的重要组成部分。我们应进一步加深友谊，并对自身在社会、文化和价值观方面的优势更具信心。

　　社会科学有助于弥合“文化鸿沟”

　　《中国社会科学报》：我们知道，印尼国家研究与创新署的科研活动涵盖自然科学与人文社会科学。自然科学与人文社会科学应如何加强协作？在跨学科领域，印尼国家研究与创新署目前正致力于哪些重要研究？

　　阿里夫·萨特里亚：社会科学对自然科学的发展至关重要。以中国为例，我在上海、广州看到，电动车已很普遍。技术发展与社会接受度必须相匹配，我们需要学习如何在推动新技术的同时，避免引发社会问题。

　　从社会学角度看，“文化鸿沟”指的是物质技术快速进步，而社会行为、文化认知等方面却相对滞后，这种鸿沟可能带来风险。解决这一风险的关键在于推动社会适应新技术。例如，中国在推广电动车和移动支付的过程中，成功实现了生活方式的转型，这说明技术与社会可以协同发展。我们曾在社区和校园尝试推广电动车和移动支付，但因文化习惯等原因未能成功，中国的经验非常值得借鉴。

　　在跨学科合作方面，我们需要制定短期与长期的合作计划。在印尼国家研究与创新署，有一个重要方向是联合研究东盟价值观在新技术时代的作用。例如，人工智能和数字技术的发展在家庭生活、儿童成长等方面带来了新问题。欧洲的经验可能与东盟有相似之处，但应对方式或许不同。东盟价值观如何支撑技术发展与经济增长，是我们未来的研究主题之一。这对我们来说是一项具有挑战性的课题。

　　《中国社会科学报》：在人工智能时代，社会科学是否依然重要？

　　阿里夫·萨特里亚：依然非常重要，因为我们正在进入“工业5.0时代”。五年前，我们处于工业4.0阶段，核心技术包括无人机、物联网等；而在“工业5.0时代”，有三大核心支柱：可持续性、人文关怀和韧性。这三点至关重要。例如，我们需要提出应对气候变化的方案，而减排策略和适应措施都涉及社会层面的议题。环境问题与技术问题背后，往往隐藏着诸多社会课题，二者相互交织。

　　◇本报记者 王建峰