雷博，中国社会科学院古代史研究所助理研究员

　　张文涛，中国社会科学院世界历史研究所研究员、全球史研究室副主任

　　刘九勇，中国社会科学院政治学研究所副研究员

　　雷博：我们今天在讨论如何建设社会主义文化强国的时候，要思考和关切的一个点是，我们现在人类社会面临着哪些重大的问题和挑战，不论是从政治的角度来讲，还是从伦理的角度、从哲学的角度，甚至从成人之道的角度来讲。我们看到，今天的西方，很多国家已经放弃对大麻的管制，后续其他毒品控制得住吗？从这个角度来讲，今天人类社会面临着非常多的问题和困境，我们现代文明应当如何去面对这样的困境，这是很重要的一个思考和探索的角度。

　　刘九勇：刚才雷博老师说的人类生活中的这些困境和问题，和国际秩序所面临的困境，其实内在是一致的。

　　张文涛：当我们欣赏文学和艺术作品时，它带给人的精神和情感的享受超越时空。对于每一个生命个体，我们可以和古人沟通，感受到美好情感，生命的视阈、生命的宽度长度深度都得到了提升，这个在艺术作品中也会有所体现。在艺术空间中，人的自由度会大大地拓展，好的艺术作品带来的影响超越时空。我们不能切断与传统的联系，传统中有很多优秀的东西，今天还可以引起共鸣，甚至可以缓解精神焦虑。

　　雷博：有学者其实提出过一个跟您的问题意识非常相近的话题，就是我们为什么要回归到中国传统，回归到人类文明的传统，包括甚至回归到中国传统的经典当中。其中有一个非常重要的维度就是要重新理解经典的价值。比如以前把六经当成了六本书、或者六门学问，但如果放在一个新的尺度上来看，六经实际上是您刚才讲到的人的自由度的六个打开的维度。《诗经》是情感的维度；《尚书》是政治的维度；《礼经》是秩序的维度；《乐经》是审美的维度；《春秋》是历史的维度；《易经》是超越性的维度。我们既看到它是六种学问，同时在这六种学问当中看到人的方向，人可以成为一个“六边形战士”。我们可以以这样一种方式，去打开身心，人与天地相参。

　　刘九勇：孔子还有一句话我觉得说得更好。

　　雷博：“志于道，据于德，依于仁，游于艺。”

　　刘九勇：我觉得这四个层面很全面，而且很准确地概括了一个人的生活状态，从理想追求到生活的方方面面，包括生活的丰富性、审美性，我们说人不能仅仅生活在一个有秩序的世界当中，我们更希望生活在一个快乐的世界当中。而这种快乐又不是表层的肤浅的快乐，它是深层的带着伦理性、精神性的一种乐趣。

　　张文涛：“第二个结合”是说为什么马克思主义基本原理同中华优秀传统文化相结合，其中有一个很重要的点就是对于人的理解。我们把人放在很重要的位置，我们的一切工作、历史的一切主体，最终是从人出发，目标也是回归到人本身，这就使文化有了生命力。

　　雷博：我非常认同您这一点，读中国古代经典的时候，我有这样一种感觉，用庄子话来讲，“人无所逃于天地之间”。各种各样的桎梏羁绊，他必然会思考很多生存本质的问题，而在生存本质的问题上，又必然会涌现出庄子一个非常核心的理念，就是逍遥游的问题。我们人生在世间，如何在人间世去探索这样一种逍遥游。

　　刘九勇：文明的发展本质上是一个追求更高层次的均衡或者平衡的状态。人类文明的发展可能是一个螺旋上升的过程，经过循环往复，朝向更高的均衡的状态去发展。

　　雷博：您讲的这一点反过来让我想到，我们对于自由的理解，其实还有一个站在文明史，或者站在一个更大的价值追求目标的更深层面的理解。比如说，我们都觉得庄子是追求自由、逍遥的人，可是庄子的《人间世》那一篇，颜回讲了一个非常感人的目标，他说什么？说我要治国，去治乱国，哪个国家治理好我就离开他；哪个国家现在老百姓正在遭受苦难，我就要去奔赴他。孔子没有反对颜回这个选择，我认为你的选择做得很好，你就应该去奔赴。孟子，他同样也是追求一种人格的挺立和自由——“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”。但是孟子也讲什么？讲有为，讲舍生取义。我连生命都可以放弃，我放弃了生命是不是不自由呢？不一定。有的时候舍生取义反而是自由。就像庄子所讲，有的时候看到天下大乱，看到这个世间老百姓在遭受苦难，你明明有学识有这个能力去解救，你不去做，你不去奔赴，反而觉得很不自由，灵台无计逃神矢，万箭穿心。

　　所以从这个角度来讲，我们恰恰是可以在中国文明、人类文明的这些优秀文化传统资源当中，去探索更深的奥义。