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中国信息经济学会第一期学术沙龙探讨“大数据”
2013年04月01日 17:24 来源:中国信息产业网 2013-04-01 作者:刘跃 字号

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  随着云时代的来临,大数据吸引了越来越广泛的关注。如果把2013年比作大数据落地生根的一年,那么今年将迎来其茁壮成长,甚至开花结果的一年。有预测称,大数据市场将以每年40%的速度增长,2012年大数据市场规模约为50亿美元,2013年将翻倍。

  在这样的背景下,3月29日一场名为“大数据与信息经济发展前景”的学术沙龙在北京中关村云基地召开。本次沙龙由中国信息经济学会与“信息社会50人论坛”共同举办,是2013年的第一期学术沙龙。

  IT界资深媒体专家王俊秀作为主持人和在场的专家就“大数据与信息经济发展前景”的主题进行了深入讨论,并就大数据和科学研究的变化和关系等相关问题展开了精彩的互动交流。中国信息经济学会理事长杨培芳、中国人民大学教授陈禹、中国人民大学信息学院经济信息管理系教授梁循、中国国际经贸大数据研究中心教授李德伟、中国人民大学经济学院教授韩小明、人民邮电报社总编辑武锁宁、民生证券技术总监颜阳、云华时代有限公司董事长郭昕以及工业和信息化部相关部门的领导等嘉宾都先后在会上发表了重要讲话。

  以下是互动讨论环节嘉宾的精彩发言:

 

  中国人民大学信息学院经济信息管理系教授 梁循:

  中国有13亿人,12亿有手机,这个数据非常大,各地还有超市,每个人要到超市消费,在消费过程当中,都会产生一些模式,假如说这个模式和每个人用手机的模式,完全在一个分散的状态下,不可能把一个数据拷贝到另外一个地方,从西安拷贝到北京的数据库,从北京拷贝到上海的数据库,数据移来移去,大数据受不了,挖掘中间模式的时候,怎么样找到最迅捷最快速的办法,大数据具有很大的特点,在数据挖掘的过程当中,价值密度非常稀疏,想找到一个模式的时候,找到几个异地的数据库,每个数据库量非常大,从而综合起来找到共同的模式,这也是大数据的挑战,肯定要颠覆传统本地式的办法。

  我们现在讲大数据,我更关注的是经济上的东西。因为经济上的东西,是推动所有社会变革的基础,我如果把经济的东西,我不是从政治改革开始的,我从经济改革开始的,走到今天,应该说自然而然就推到这儿了,经济上很多问题没有解决的时候,你想解决其他的问题也是很困难的。我们研究大数据问题,现在可以聚焦解决经济问题,把经济问题解决了,社会构架的基础就解决了,再往前推进那是顺理成章,水到渠成的问题。其实大数据对经济上的作用是非常大的,从这个角度去想去做去解决问题探讨问题,也没人再说什么,用时髦的话来讲是正能量往这儿走就完了。

   

  中国人民大学经济学院教授 韩小明:

  我关注大数据是从研究经济学角度来看的,因为经济学有两个命题没有解决,一是信息不完全,所有做得推理和论证都缺失基础,第二个更严重,如果学经济学,宏观经济学和微观经济学是分离的,宏观经济学找不到微观基础,宏观总量怎么样预测呢?现在做宏观预测严格来讲找不到微观基础都在那儿按照统计数据在推,其实统计一个很重要的就是过许的行为,而不是以后的,我们做预测要判断以后的,而以后的行为得出的结果用金殿的数据来说,最准确的可能是1/10就已经不错了,在判断上有问题,大数据的出现,可以填补这两个空白。

  第一所有的数据是微观行为,微观行为构成宏观基础,在大数据挖掘里,能够找到归类,找到不同类型,不同组合的人的行为在经济中,这样的合成,再加上计算机的模拟,完全可以得到至少比现在这样判断准确的宏观基础。第二信息不完全的问题,相对来说能得到解决。信息处理的成本和信息收益的比较关系,这么庞大的数据,如果去处理的话,如果成本偏高,就有一点问题了。因为实际信息不完全就是信息成本太高,所以没有穷尽它,信息成本相对比较低,才有可能更多的获取它,大数据既提供了这两个方面的支持,又提出了一个问题,就是成本问题。但是这里还有一个,信息实际上有真伪两个方面,我们现在做问卷调查实际上是很简单的信息收集过程,有很多是虚假信息,设计了一整套排出虚假信息的方法,那是针对问卷里那么简单的数据做的,还不能完全排除,第一信息成本,第二排除虚假信息,来得到真实的信息支持经济学的那两个基础,我想这个肯定是很大的进步。经济学走到尽头了,实际上就是分割使它走到尽头了,更多的期望于计算技术的发展提供数据的支持,提供模拟,这两个东西是所有经济学模型都解决不了的问题。我觉得前景很好,你们做这件事情真的很重要,我也是非常关注的。

 

  云华时代有限公司董事长郭昕:

  作为云基地来讲,我们关注一个问题,大数据带来革命,我们讲到经济学,讲到产权和企业的价值,我们现在在关注的一个问题,用什么样衡量企业价值。过去谁有桌子,谁有手机几头羊几头牛,马克思主义也讲了经典的经济学,物质财产,数据资产,数据资产怎么样衡量呢?有什么样用处?是否是企业的第一资产。因为物质生产成本,时间结果越来越长,我们下面还有一个展览室就是数字打印。如果数字制造技术,皮特2000年就讲,这个东西来了之后就没有工厂,工厂上午生产鞋的,下午生产电脑,都在一条生产线上,我说胡说八道,现在看来不是胡说八道,完全可能,就是哪一个机器,又生产鞋,又生产电脑,有可能出现这种现象。如果这样的话,真正的价值是数据和输入的软件,我们特别想研究它,带来一系列的变化,经济的变化,企业价值的变化,估值的变化,如何管理这个值?这个值如何兑现,包括货币,网上的货币,数字货币,大家也慢慢在探讨。

 

  人民邮电报社总编辑武锁宁:

  我们在大学学经济学课的时候都是政治经济学,我们国家的政治经济学只能解决定性的问题,定量的研究是缺乏的,我们上经济学,希望经济学老师能给我们一些金科玉律直接运用到经济上,以前这方面还是缺乏的。听了今天的研讨,如果能把经济生活中间的数据用比较低的成本,用计算的方法提取出来应用到经济生活的话,从定性到定量研究来说,还是很有意义的。

  今天几位教授和学者从更高的层次,从社会经济角度看产业的进步,实际上也有很多的提示,也是很有意义的。一方面量化它,另外一方面就是抽象科学性,对中国下一步的探索健康发展也是很有意义的。

 

  中国信息经济学会理事长杨培芳:

  信息大数据的发展使得我们越来越透明,无论是政府也好,还是草根也好还是经营也好,大家都在统一的环境当中有诚信,社会才能前进,如果大家都是潜水,就像到游泳场一样,不敢脱衣服看别人,这个社会就糟了。游泳场网络时代大家都“裸体”,你要干了坏事,你就受到惩罚,你干了好事就有好报。这样的社会、经济交往关系才能够越来越走向和谐和公平。否则的话,担心有人用强权,卡别人,不许别人卡我。关键是看谁控制这个网络,强权还有一个强权控制。人们还是用传统的思维方式思考问题,好像是上帝能控制,或者一群人能够控制,我想将来的发展走向肯定是扁平的,大家互相控制,这是一个走势。如果怕现在有人控制,这条路不往前走,不可能做到透明、共建、共享,因为信息和传统资源不一样的地方,工业产品就是独占性的,你有了,我就没了,信息就是要共享的,共享必须要透明共享,包括取得信息的成本应该是越来越低的,应该是越来越高的。搞通信的都知道有一句话,光纤成本比面条还要便宜,而且还在发展。水有资源枯竭的时候,光纤、集成电路用的是砂里面提炼出来的硅,任正非有一句话,传统经济是钢铁和水泥做支撑,新经济是砂子,集成电路和光导都是来源于砂子,砂子是无限的,频率是有限制的,频率的技术发展,快速技术进步,使得频率复用成本越来越高,按照蜂窝的分隔,原来从北京到上海,就那么几家,多了以后就乱套了。复用程度越来越高,任正非说谁想用新经济用老经济的办法卖钱,肯定是死路一条,所以华为卖得对象就是便宜,卖到全世界,搞得老美没办法来制裁,我们应该换一些思维和方法,可能才会找到更好的出路,总的来讲,我个人是乐观的。俊秀讲得也有他的道理,可能也有这样的问题,这个问题过了十年、二十年之后不是问题的问题,包括精神和物质,讨论了办法没有意义,就是一个环,这个环就是一个面,不是两个面,这个问题很可能会出现一个新的奇迹,我是看好这件事情的。从总的来讲,网络实名制增加透明度,我是赞成的,当然好多人也不赞成。主要是评论的东西,目前怕受到抱负,没必要实名制,关键是注册要实名,能找到你就行了,起一个假名挺好玩的,都挺娱乐,知道谁在使坏,知道谁在犯罪,鼓动社会不平衡,通过信息大数据透明的发展,有些问题现在看来很严重,将来就不那么严重了。

  我参加过两次信息安全高层小型讨论会,好多人说得骇人听闻,确实有这个问题,怎么样解决这个问题?通过大数据进一步的发展,慢慢走向理性,由原来的不认识走向相对认识,大家能找到一个共识点扩大共识。网络并发博弈,在一个网里边,可以有你的态度,我也可以有我的态度,大家都亮在桌面上,最后谁的态度好,谁的态度不好,大家一目了然,人民自有公论,在这种情况下,恐怕就会形成在博弈过程当中更多扩大了共识,所以社会还是越来越美好的,公平信息社会一定要到来。未来社会无论自由主义还是权威主义,这也是精神和物质的问题,权威也不对,自由也有问题,可能还会有一个新的主义出来。

 

责任编辑:钟鱼

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