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导演、重庆独立影展节目策划应亮 

 

凤凰网文化：介绍一下重庆独立影展好吗？ 

应亮：影展是一个朋友在2007年创办的，他是重庆师范大学的老师，他叫郑正，教的是电影方面的。第一届我没有参与，当时两个半天放本地的学生作业，它初衷很简单的，就是和电影院老板喝一夜啤酒的时候说，我们鼓励一下学生们吧，把他们的片子放到这种比较专业的影院空间里面来，也许他们能够进步，就这么简单。第二年他有一点野心，他想放一点国内的片，成熟导演的，长片什么的。因为我在重庆上过大学，然后就问过愿不愿意做一个选片人，我就说也行啊，第二届两个整天四部长片十五部长片，放两遍，就这样。第三年他野心又大一点，搞一个九天发放映，那我说行，那一年五十多部电影。

 

凤凰网文化：郑正管不管具体影展事务？ 

应亮：他原来就不太管，他是很散的人，喜欢喝喝酒、玩玩啊，就是为我们设计设计画册。因为我们都从来也没有做过，大家就会讨论，比如做到第三届我们讨论影展的目标是什么。讨论下来的根本目标是培养本地观众。这个也是很莽撞地下意识，就跟拍片一样去碰，然后后面需要理性地去整理。比如影展的核心表述到底是什么，因为重庆到处是酒鬼，到处是那种火锅的味道，重庆的生活很魔幻、很糜烂，而且过去几届是以疯啊闹啊为主，那核心表述就是电影而已，就是电影不重要，重要的是大家能在一起疯闹就可以了。或者把这个概念更扩大一点，电影而已也是我们关心环境、关心社会、关心他人或者关心其他艺术。

 

凤凰网文化：能举例说下其他电影节的不同目标吗？ 

应亮：不同的影展目标不同，像巴黎影展，它最重要的是巴黎计划，就是一个项目投资或者讨论，那样的影展它设定的所谓专业的产业链和环境为他们服务，帮导演找到或者说帮一个有益于市场的导演或制片人找到一个出路，或者说更快地融入和再生产；再比如香港影展就特别重视观众，柏林也是，鹿特丹也是，就是它为观众服务，找最好的节目给观众看，甚至于导演来了都要拼命去看其他地方看不到的电影，他也变成一个普通观众；再有的影展专门是用来让影评人、学术研究者来看，来开研讨会，比如第七届中国纪录片交流周就是这个方向，学的是美国的一个影展，所有人来之前都不知道片名和片中信息，只知道导演名字。就是没有普通观众，来的全是准备做研究的，或者正在做研究的那些人，然后看完片进行严肃地讨论，因为把信息掩盖了以后，讨论会相对客观，最后出书、出论文。我觉得各个影展有什么样的目标本身没有对错也没有高低，考量的点在于实施度、完成度有多高。

 

凤凰网文化：重庆独立影展的实施度做得怎样呢？ 

应亮：本届我们想往三个方向做的更彻底一点，一个是本土，第二个是观众，第三个是促动创作或者说创作和观众的关系。除了创作圈内的小圈子沟通，我还想有一些更新的做法，比如说我们想做一个工作片专场，选两个来过重庆影展的导演，他们的项目正在制作中，我们辟一个放映专场给这两个项目，放十分钟的工作片，十分钟PPT的导演阐述，一刻钟观众和导演做讨论。那场我们售捐赠票，按照观众给导演的投票比例（二选一）把这场捐赠门票分给两个导演。这样的话观众会很难得的较早地看到一部片子的完成过程，导演也能比较早的受到关注形成交流，同时介绍这个片子。西方的语境叫professional，我们不想定位于专业的电影领域，只想定位于平民观众或平民导演。那样的professional的状态应该是政府或者是说有大的社会资源调动能力的影展该做的事情，而我们只完成我们能完成的事情。

 

像联合制片人计划，就是电影节定一个命题，比如拍跟重庆直接有关的某一个小说家，比如让徐童去拍虹影，用一年的时间来做，所有的观众都可以在指定的网店认捐十块钱成为联合制片人，然后导演们自己在微博直播拍片的过程，包括及时与这些联合制片人讨论。去年鹿特丹电影节做了这个项目，募集了500个联合制片人，一年以后片子在鹿特丹做了世界首映，首映时那500个人都来了，放完以后就放在网上免费在线收看了。我们也想做这个，观众和创作者的关系得到了变化，利用新的媒体尝试一种新的可能。我们的影展就是想做得很本土，去年就有一个本土力量单元，放跟本土有关的一些作品，比如徐辛的《火把剧团》、章明的《新娘》都是在重庆四川拍的。今天我们想再深入一点，比如有一个德国人在2003年沿着长江从上海到重庆拍过一个纪录片，他是跟着一百多年前当德国派驻重庆的领事祖父母，所有的信件去拍，那个片子叫《中国鞋子》。我们有努力去找这个的作者和可能放映的某种形式；还有就是本地的一些影像作者，比如跟红卫兵有关的一个观念摄影师，他经常拍很多墓地的图片，我们会结合着做一些诸如去红卫兵墓地的活动，同时他的儿子只有11岁，是个画家，做了第一个动画，可以跟我们放映结合；这个人的爸爸是老纤夫，写过两本书，每本书几百万字，自传体的小说，也很有意思。

 

所谓的区域是我们的一个努力方向，我自己对于这个影展的想法是十年，差不多到第十届的时候基本成一个气候，不管它的行政组织的稳定性和章程化，同时也包括各种活动和策划，特别的策划。

 

凤凰网文化：青年训练营也是重庆影展的项目吗？ 

应亮：青年训练营十月在杭州，就是浙江工业大学举办的，他们两年前做了重庆影展的巡展，然后他们凭借着新闻系的力量成立了纪录片工作室，去年到今年就慢慢地发展成为亚洲青年电影节了，已经独立自主了。然后我们合作，就是两个影展合搞一个训练营，这个训练营学员不会多，十个人分纪录和剧情，然后招有一定基础就是拍过一点短片的人，纪录片就帮助他们发展一些未来的长片项目，剧情片在进入训练营前有比较多的沟通和准备工作，进入以后就会成一个小组拍一到两个短片，我们也是看到一些国际影展，设立这样工作坊。

 

凤凰网文化：是不是想给学生创作一个推动？ 

应亮：不仅是学生，我们的对象面向社会。我们是想推动或者说在未来改变一下现在既有的创作环境，设想有些新鲜的东西。如果真的能对创作有促动肯定是很好的，因为影展一年一次其实非常浮躁，开闭幕各种活动很热闹，和乌托邦差不多。

 

电影语言少有突破源于社会政治环境束缚人思想

 

凤凰网文化：在你举办这些届独立电影展的经验看，现在的独立电影创作是什么状况？ 

应亮：我也很难全面的说，剧情片的状况可能是越来越分化，有些有剧情片创作意愿和能力的人，可能不会留在原来传统意义的电影层面了，会往一个相对体制或者电影频道具体化一些的部门，这样一个层面去拍片子，但也不能说这些人拍的不是独立电影，比如杨瑾的新片，包括过去赵晔拍的《扎赉诺尔》，它的精神还很独立，但自我审查、题材选择，包括接受者态度，不管是公众渠道负责人、老板、受众，他都会考虑到，也肯定跟原来的不太一样；纪录片这几年还挺好，一直有新的导演，片子也开始出现一些探索，甚至在电影演员上都有一些自觉的变化，比如李凝的《胶带》，第一人称比较生猛那种状态的东西。

 

我自己的判断是，如果一个国家处在文化发达的层面上，特别好的独立电影确实是试验点，那样的电影直指电影本体，就是声音和画面的革新和发展，也包括直指人的精神，不断地进行打破和自我修建，但目前中国的独立电影我没有太多看到，可能一些发达国家的电影人会有很多通过实验片的方式，不断地建立新的电影方法和看世界的方法。曾经中国因为整个社会政治环境束缚了人的思想，几代人下来到今天，更多的作品还是反应现状的，语言本身没有太多突破，就题材来讲。因为即使是天生有自我完成的能力，也会受限于客观的环境，几十年来中国断代的历史，不能继承更多新颖的东西，或者说不能够有更多的前辈给他们。创作其实是几百年的积累和培养，它才能够有真正新的东西，对于人的精神层面，用电影或者文学或音乐等艺术方式，对人的精神层面有一种前所未有的探索。现在的中国独立电影还差太远，不管是纪录片或是剧情片。

 

凤凰网文化：中国目前独立电影的产量如何呢？ 

应亮：好的量太低，比如重庆影展，其实能选的片不多，只能说那些拔尖的电影质量比以前有很大的进步，或者说有一些质的进步，比如真正把纪录片跟剧情片的界限模糊了，而且说它是实验片都可以，像《牛皮》就是过去点滴生活的回顾，同时是一次比较重要的纪录。再比如万玛才旦最近的片子《老狗》，这样的片子在国际上都是属于顶尖的电影，这种情况肯定要比刚开始普及DV摆脱大工业生产（2001年前后）有巨大变化，那个时候用DV拍一个《海鲜》已经很好了，但是它的方法还是很工业的，有几百万资金拍一部，还是用一个生产团队去工作，而《牛皮》才花几万块就完成了，《老狗》几十万就完成了，那肯定很不一样。

 

但大部分的片子不值得太多去介绍，或者说更多的跟学生作业差不多。从DV普及到现在这么多年这是一个自然的情况。组织影展就有责任做一个选择，有责任去把一些有启发的东西介绍给观众，这是影展的功能之一。

 

凤凰网文化：为什么你说国外做纪录片的人可能更纯粹呢？ 

应亮：也许是历史传统，比如说我们开始有独立纪录的意愿是上世纪90年代末，但是上世纪70年代，像日本的袁一男、小川绅介三、四十年前就已经这么做了，我们好像做什么样的片子都跟设备有关，但是人家当年用35毫米胶片一样把生命的一大部分时间丢到田野里，丢到跟自己有关的一个空间里，进行一种特别私人的表达。那就是说中国总是摆脱不了资源、物质条件这些，到今天其实依然是这样，当用DV拍拍纪录片的人面对电视台体制的诱惑，面对国际发行诱惑的时候，很多人还是在往那方面去走，往那方面去走就不管是题材选择，连表达也得自我去做一些限制。

 

这个可能不仅是电影的问题，比如民族文化，或者说民族价值判断，这是这些层面上的事情。但是如果像韩国那样彻底解禁，中国电影又会是什么样子，也许遍地是《肉浦团》那样的电影。

 

所以说中国所谓的独立精神，我自己会感觉相对悲观一点。我自己也很难避免，因为我每次创作的时候也必定是受到一些影展的支持，或者有一些放映诉求，我在选题材和拍东西的时候就肯定有非常强烈的顾忌，我只是尽量做一些自己意识能主导的，尽量排除一些东西，让自己觉得还过得去，就这样。

 

凤凰网文化：为什么剧情片导演会有走向商业的趋势？ 

应亮：因为做剧情片这方面的原罪感比做纪录片要强很多，我自己也一定有，只是我比较弱，原罪的来源是在于专业的训练，那种训练让你很快进入一个职业角色，然后明白电影就是剧情电影或者传统电影创作，依靠团队，依靠工业链，这本身是没有错的。

 

但是这种东西你操练和受教这么多年，在学校做作业的时候也是奔着这个目标，同学的话语也是这样的方向和态度的时候，你自然的价值观就是那样的。当你毕业以后很多年了，十年或者五年，那个时候你还没有做一部在电影院上映的电影你会有原罪感。

 

这种原罪感在于教育告诉你：你有责任。但是这个东西实质上是很虚的，你有什么责任，但是已经爱电影，学了那么久，付出那么多，我不要对不起，可能是一种善意的理解。我跟它发生关联这么久了，为什么我所拍的东西不能够和公众有更多的接触，剧情片的这种原罪根深蒂固。

 

风格只是卖点 想拍好的电影应该更多地去生活

 

凤凰网文化：你觉得形成自己的风格是一种成熟吗？ 

应亮：自然的形成当然是一个好事，是一个成熟的标志。但很多时候是刻意的，不恰当地在形成，或者说不完全是自己的。因为练的不够多，没有一个公平的环境给所有的人，比如有一个导演，其实他最适合的是做一个音乐电视导演，但是他没有机会。现实是不健康的，不管是人才体系，像电影教育都不是一个健康的状态，所以风格只是用来卖的，只是一个卖点。

 

凤凰网文化：你觉得电影首先是一个作者想要表达的东西，还是跟公众的沟通交流或者说考虑观众？ 

应亮：即便是很商业的电影，要做好还是需要在片子里找到作者自我，这是我自己的看法，即便它非常工业化，但每一个环节，每一个道具，每一个创作过程都精细到，它也是艺术，就是你不得不尊重它。杨德昌也做过这样的判断，他也觉得那样的东西是艺术，反过来在所谓的小成本无成本的电影里面，你怀有的是一种很随便的，不自我尊重的态度，那你做的也不是艺术。

 

比如冯艳扎到湖北拍纪录片那么多年，她这个方式本身就是艺术；好莱坞精细分工的程度，按照行业规律和特别实事求是的态度去工作，要精细到一个马桶盖子，是不是那个时代的马桶盖子，他要去考证，那本身是一种艺术。

 

凤凰网文化：你会考虑观众多少？ 

应亮：我会考虑一些，因为我是受专业教育出生，这是我的局限。就是我即兴拍，我自己衡量不精确的数据顶多到15%。像蔡明亮拍《天边一朵云》，机器搁在这儿，他也要想一会说观众是不是能看懂，尽管电影很多人说看不懂，但他还是会想，他的观众会不会看懂。我说这个例子也并不是说他就一定是对。但是我同样会考虑我的观众看不看的懂，或者说他们的接受度，我所猜测的观众是一个挑战，边缘在哪里，是要过多少还是不过，这个我还是会考虑的，可能还是专业毒害吧。就我自己来说很痛苦的一件事情就是，确实做不了我自己百分之百很意外的东西，这也是我一直没做实验片的原因，因为我确实是先从电影开始再有生活，或者说有了电影以后再去反过来去想自己过的生活。我就是乱说，也许我放把火把这个房子烧了，我以后的电影就变了，这是特别极端的例子。所以说我觉得对于作者还是宽容一点，对于他能够执著的在一个兴趣点。

 

凤凰网文化：北京宋庄的栗宪庭电影培训班有没有特意用哪些方式去突破？ 

应亮：学校的人只做一些基础的工作，只能说中国的教育起点太低了，所以好像我们做的东西就多特别，我们不是以挣钱为目标，所以就会把推动电影的普及和用电影来协助别人及协助自己去努力地认知世界和自我作为出发点，然后在这个基础上课程内容不断地做一些更新和变化，比如说我们让学生做“发现他人”的作业，让同学们去跟人聊天，然后观察别人，这样他能够明确电影是用来表达自我兴趣的，对环境他人和自己的。

 

凤凰网文化：你有没有拍到一半不想拍了的时候？ 

应亮：有啊，就是上一部片，刚拍完的，剪都不太想剪。这有个真实发生的车祸事件在2004年，我拍是2009年，我想拍根本不在于车祸，而是讲家里面那个小朋友的爸爸那天中午午睡后去找新工作然后死了，我拍那个原因是因为我自己童年有这种类似的父亲离家然后很久不回来，好像要永别了这样的经历。后来还要拍纪录段落嘛，有纪录段落就比较痛苦，不管是找当年的影像、电视新闻还是找当年的人，都很难，首先心态上很难，工作本身也难开展，有些影像就那一点没有了。另外车祸对我又很大刺激，那么荒诞，然后又那么痛苦，真的就是死，一辆公共汽车检修也好，司机操作不当也好。所以拍拍停停，拍拍停停，就是这样。

 

凤凰网文化：你觉得拍好的片子需要看很多电影吗？ 

应亮：不需要，不需要，更多的去过日子吧，其实是这样的，很多都是自己无法把握的事情。其实拍所谓独立电影很孤独，就是越走越窄，尤其是在一个三线二线城市里面，能交流的人和空间很小。

 

责任编辑：钟鱼