编者按：2014年8月22日，是邓小平诞辰110周年纪念日。邓小平是我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人，伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家、外交家，久经考验的共产主义战士，我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师，建设有中国特色社会主义理论的创立者。中国人民爱戴邓小平，感谢邓小平，怀念邓小平，是因为他把毕生心血和精力都献给了中国人民，他为中华民族的独立和解放、为中国的社会主义现代化事业建立了不朽的功勋。为此，我们专访了解放军装备学院政治工作研究中心宋泽滨教授、中国农业大学思想政治教育学院齐爱兰教授。

图为宋泽滨、齐爱兰在接受采访。

　　嘉宾简介：宋泽滨，男，1956年生人。1978年考入河北大学哲学系，1982年到河北唐山市委党校任教，1989年考入北京大学哲学系，攻读马克思主义哲学硕士学位，1992年毕业到解放军装备学院任教，全军优秀教员、军队育才银奖、金奖获得者。齐爱兰，女，1957年生人。1978年考入河北师范大学政治教育系，1982年到河北唐山教育学院任教，1991年考入北京大学哲学系，攻读伦理学硕士学位，1994年毕业到中国农业大学任教，现任中国农业大学思想教育学院副院长，2013年被评为中国农业大学教学名师。二人学习、宣传、研究党的十二大到十八大精神30余年，合作出版专著《社会全面进步研究》，2001年人民出版社出版，2003年获全军院校政治理论研究成果1等奖；《邓小平的逻辑—中国特色社会主义探源》，2008年中共中央党校出版社出版，2009年获全军政治理论研究成果2等奖。

　　中国社会科学网：宋老师、齐老师，你们在本网首发的邓小平研究系列文章《听听小平怎么说！》，一经发表就引起了广泛的关注，多家网站纷纷予以转载，有的文章也收入中国社会科学网编辑的优秀论文集中，作为最初的责任编辑，我也感到很高兴。请谈谈你们的研究历程和感想。

　　宋泽滨：首先要感谢刘老师和中国社会科学网的编辑老师，给我们提供了丰富的版面，使得我们这些年的研究成果得以面世，也给了我们向学界专家请教学习的机会。从2012年春天到今天夏天，我们陆续在贵网发表了《听听小平怎么说！》等十多篇系列文章。

　　齐爱兰：文章发表后，引起多家网站的关注，纷纷予以转载，是我们所没有料到的。其中一些网站在学术界影响较大，如《求是理论网》、《光明网》、《国史网》、《人民论坛网》、《宣讲家》、《中国改革论坛网》和《中共中央党校理论网》等，给了我们很大鼓舞。

　　中国社会科学网：《听听小平怎么说！》这题目一听就感觉到很亮。你们最初是怎样选取这样一个角度的呢？

　　宋泽滨：这还要从2011年底说起。这一年，是苏联解体20周年。学术界发表、出版了很多专门研究苏联解体的论著，但深入研究邓小平关于苏联解体见解的并不多。我们很早就注意到邓小平对苏联是非常关注的。苏联“八一九”事件发生的当天，即1991年8月19日邓小平就让身边人员转告中央负责人：“苏联今天发生的事件是紧急的事情，是一个非常事件。中国的表态要研究一下。”第二天，也就是1991年8月20日同江泽民、杨尚昆、李鹏、钱其琛谈话，议论十九日苏联发生的事件。以后又多次谈到苏联及东欧事变。

　　齐爱兰：那一天，他们议论了些什么，邓小平发表了什么看法，由于文献没有披露，我们不得而知。但在公开的文献中，邓小平是多次谈到苏联和东欧问题的，包括一些讲话、谈话等。恰在此时，学术界又在准备纪念2012年春天邓小平南方谈话发表20周年，邓小平在南方谈到中也涉及到了苏东问题，因此，我们决定写邓小平关于苏联东欧巨变的文章。

　　中国社会科学网：正像刚才提到的，学术界发表了许多关于苏联东欧问题的相关论著，你们又不是这个方面的专家，着手写作这个问题，掌握了什么新的材料吗？

　　宋泽滨：要说新材料，也是有的。当时有消息称，当年在邓小平视察深圳过程中作全程记录的吴松营，出版了《邓小平南方谈话真情实录》一书，披露了一些鲜为人知的材料。我们先是在《东方早报》读到的摘要（2012年1月18日第A06版:邓小平南方谈话20周年特别报道），后来买到这部书后，发现确实有许多新的材料可资利用。

　　齐爱兰：我们注意到，邓小平谈到苏联解体时讲的一段话，不仅披露了新的材料，且为我们正确解读邓小平南方谈话提供了新的注解。在《邓小平文选》第三卷中收入的邓小平《在武昌、深圳、珠海、上海等地的谈话要点》（1992年1月18日－2月21日）中，有一段关于特区“垮起来容易”、“建设就很难”的话，是这样说的：“特区搞建设，花了十几年时间才有这个样子，垮起来可是一夜之间啊。垮起来容易，建设就很难。在苗头出现时不注意，就会出事。”这段话初读起来让人难以理解：说特区“建设很难”，意思清楚，因为“花了十几年时间才有这个样子”，但说特区“垮起来容易”则让人弄不明白。因为尽管1989年的政治风波对全国乃至特区都有影响，但还没有达到“垮”的地步。读吴松营所著《邓小平南方谈话真情实录》，则是这样记载的：“你们这里搞建设，花了十几年时间才有这个样子。垮起来可是一夜之间啊！垮起来容易，建设就很难。苏联、东欧垮得多快！苏联这么强的国家，几个月一下子就垮了。如果中国不接受这个教训，在苗头出现时不注意，就如戈尔巴乔夫那样的‘新思维’出来以后没注意那样，就会出事。”可以说，这段话，是邓小平集中评论苏联解体事件中用语较多、解析垮台严重后果的一次重要谈话。