（此次特别访谈的内容来源于《未来教育家》和北京大兴教委联合主办的“全国中小学校长（园长）校长的教师领导力高峰论坛暨北京市大兴区第十二届校长教育思想论坛”）

　　刘堂江（中国教育学会常务副会长、《未来教育家》总编辑）：

　　“一条藤径绿，万点雪峰晴”。在冬日暖阳胜似春光的美好时节，我们隆重邀请到了中国基础教育界的三位重量级嘉宾出席今天的“特别访谈”。首先，请允许我按照曾经采访他们的先后顺序来一 一介绍。

　　这位是1990年的金秋10月，我采访的辽宁省盘锦市实验中学校长魏书生；

　　这位是1993年的人间四月天，我采访的上海建平中学校长冯恩洪；

　　这位是1999年夏花灿放的5月，我采访的山东省潍坊市高密一中校长李希贵；

　　刘堂江：今天访谈的主题是：“中国教育家成长·30年三座高峰”。我和三位校长都是老朋友了，相识的时间分别是23年、20年和14年。虽然是老朋友，但今天咱们是“同台竞技”，我就要问一个敏感的问题。你们三位对自己的“教育家”身份认同度如何？即今天咱们当着这么多同行的面，我称呼你们三位是“著名教育家”，你们敢不敢答应？

　　李希贵：我先表态“不敢答应”。说句玩笑话，从小到大我是听着魏老师的报告和冯老师的讲话变老的，现在他们两人都还在犹豫，那我肯定不敢。虽然“教育家”这一概念现在有些泛化了，但在我心里，对这一称谓的定位还是很高的。教育家不仅需要实践，更重要的是要有属于自己的教育思想。像我这样一会儿从冯老师天上扯一块，一会儿从魏老师地上抓一把，哪儿能是“教育家”呢？

　　冯恩洪：30年前，我下定了一个决心——“让优质教育进入寻常百姓家”。到今天，尽管我同时指导着6个省1344所学校的课堂变革，但是，在我看来，“让优质教育进入寻常百姓家”仍然在路上，在这个目标没有实现之前，我的答案和希贵校长是一样的。

　　魏书生：我一直认为“我就是一个打工的、干活的人”。让种地就好好种地，让当工人就好好当工人，让教书就好好教书，从没想过成什么“家”，只想把自己分内的事情做好。现在各个地方都有舞蹈家协会、书法家协会、美术家协会，好像做得稍微出色就可以称得上“家”。从这个意义上来说，我认为我还行，但是从大家对“教育家”定位的角度来看，这个“家”我还不敢当。

　　刘堂江：实事求是地说，三位谦虚的回答让我有点失望。但正如敢峰先生所言，“按时代和社会需要办教育，按教育规律和人才成长规律办教育，其中持之以恒、成效卓著、桃李满天下者，不谓教育家也是教育家。” 在我心目当中，我相信在中国基础教育界的大部分同仁心目当中，你们三位就是当代的著名教育家！

　　中国改革开放30年，教育勃兴30年。中国教育家成长30年，30年三座高峰。在我采写的名校长当中，魏书生、冯恩洪、李希贵三位，的确可谓“高山仰止”！今天，我们有幸邀请到“三座高峰”在这里“同台论道”，这是一个历史性的时刻，将来会留下有价值的一笔，我有这个自信。

　　刘堂江：第二个问题，你们认为，“教育家”的标准和条件是什么？

　　冯恩洪：在我看来，教育家要心系学生的发展，心系教师的发展，心系自己的发展，进而心系整个教育的发展。

　　魏书生：请允许我借用温总理说过的一句话：教育家得一辈子从事教育，有教育理想，能够把自身、家庭、国家，甚至天下的利益都统一起来，并且为了这个理想，长期去坚持，去实践。

　　李希贵：我想可以从已经被社会认可的那些教育家身上寻求这个问题的答案，如蔡元培、陶行知、叶圣陶……在他们身上，我们可以看到，教育家应该在教育领域里有所建树，有所改变，有所影响。

　　刘堂江：谢谢！三位的观点，又丰富了“教育家”的内涵。第三个问题，请三位讲讲，在你们的成长轨迹中，有哪些关键的节点？

　　李希贵：第一个节点，是我刚刚当校长，有机会听了魏书生老师的报告，才知道，班上可以做到“事事有人管，人人有事干”。可惜那时，我已经不当班主任了，所以我把魏老师这种治理班级的思想迁移到学校，让学校的民主氛围更浓厚一些。第二个节点，是我到高密一中当校长，看到《人民教育》上刘堂江老师写的《跨世纪教育工程》，介绍了上海建平中学冯恩洪校长的改革事迹，我又认识了一个概念：“合格+特长”。这个观点现在看起来很普通，但在当时是有风险的，对传统的教育观念是一种很大的冲击。我觉得非常了不起，就去建平中学考察学习。第三个节点是1999年，刘堂江老师领衔到山东潍坊采访高密教育，专门为我写了一篇通讯《为四十岁做准备》。成为我人生节点的不是这篇报道，而是我送刘老师回京到火车站，临上火车时，他跟我“约法三章”。第一条就是，千万不要离开教育。十几年来，这句话虽然一直“约束”着我，但也一直激励并鞭策着我。

　　魏书生：我的三次节点都与工作的变化有关。18岁的时候，我上山下乡，种了十个月地后，公社看我种得挺好，就让我教书。当时我真没想过教书，也不愿意教，但教后才发现，挺适合，教了两年书就成了“全地区教育战线先进个人”。21岁的时候，组织让我进工厂，我不愿意去，因为那时教书已经教上瘾了。我翻来覆去要求了六年，几经波折又重新回到学校。因为干得好，1986年当了校长，1997年当了局长兼书记，又干了13年。退休后，我仍然在学校，继续和孩子们打交道。

　　冯恩洪：我的教育人生大概分为三个阶段。第一阶段是1985年以前，我做了20年的教师，做了20年的班主任。第二阶段起源于1985年，我受邀在教育部召开的北京香山会议上发言，从此改写了我的人生，我被任命为上海市建平中学的校长，继而是建平教育集团总校长。第三阶段，是从2003年我请辞建平中学校长、建平教育集团总校长至今。

　　在这三个阶段中，有两件事情对我触动很大。第一件事发生在1993年，当时的建平中学声誉渐起。在那个年代，招生很严苛。有个孩子差了三分，他的家长来找我，谈了两个小时，谁也说服不了谁。中途，我要去洗手间，他去洗手间看了看，确定没有第二扇门，才让我去，然后，还在门口把着，生怕我溜掉。说实话，那天我很恼火，回家带着情绪跟我爱人说了这件事。我爱人很平静地告诉我，如果她是这个孩子的家长，她也会这样做。这句话，对当时的我触动很大，对我的教育人生影响也很大。

　　第二件事发生在两年前，我受重庆市教委委托，担任了60所农村小学软件、硬件同步提升的“领燕工程”的首席专家。一次，我到一所镇上的农村中学听课《幸福在哪里》。老师教得很好，最后五分钟，老师引导学生们寻找身边的幸福，一个女同学的发言让我热泪盈眶、百感交集、记忆犹新。她说：“我一岁时妈妈离家出走，七岁时父亲惨死在车轮之下，我和爷爷相依为命到13岁。当我接到初中入学通知书的那天，爷爷撒手人寰，我成为南川地地道道无依无靠的孤儿。但是，我从来没有感到过孤单，因为在学校里、在课堂上是如此的快乐，我每天生活在快乐中，幸福就在我身边。”

　　我以前不太清楚我在寻找什么，但是，这两件事情让我渐渐清晰，让我下定决心继续追求“优质教育进入寻常百姓家”，希望我们的教育能给孤儿也带来幸福和快乐。

　　刘堂江：三位校长成长的节点，也可以说就是他们成功的节点。第四个问题，请谈谈你们个人成功 的理念、秘诀是什么？和大家分享一下。

　　李希贵：到现在为止，我都还不了解成功到底是什么，所以，也一直在追求成功的路上。有些朋友在网上总结了我的一些做法，他们把这些做法称为我成功的关键因素。第一，寻找制高点。仔细想想，我确实有这个习惯。干一行，就要知道这个行当最高的地方在哪里。只要知道哪个地方有经验，哪个地方在某一个领域有改革，我就去学习，这是我的一个特点。第二，善于把其他行业好的经验模式嫁接到学校。是的，我特别喜欢看企业管理的书，因为在我看来，最好的管理不在教育，不在学校，而在竞争激烈的企业。如何把其中适合的部分嫁接到学校，这是我经常考虑的事情。第三，听不同的声音。我愿意汇聚一些在不同领域有特点、有建树、有个性的朋友，来共同切磋，研究事业发展的方向，听各种声音，使各种观点得以碰撞，最后形成自己的想法。

　　冯恩洪：我给大家讲几个故事，这几个故事也许能代表我的性格。

　　第一个故事发生在我工作之初。由于特殊的成长环境，我走上工作岗位的时候只有19岁。我听的第一次课是上海市两位“超级教师”之一——高润华老师的课。听完课，我悄悄地打听高老师多大年龄，有人告诉我53岁。我清楚地记得，在学习结束谈感受的时候，我说：“苍天作证，大地作证，在座的各位父老乡亲作证，本人不到53岁，但在53岁之前，本人的课一定要达到今天高老师的水平！”现在想起来，那个时候确实有些年少轻狂，但从另一个角度，也反映了我的志向，那就是“当老师就一定要当中国最好的老师”。

　　第二个故事发生在1980年。6月27号，上海文汇报用了整版篇幅发表了《探索者的新里程》，介绍了在新旧交替中国改革开放的进程当中，我的德育改革探索，引发了全国教育界的大讨论。没有想到，一夜之间，我就被卷入了中国教育改革的深水区。我明白了一个道理：感觉只能解决现象问题，理论才能解决本质问题。从此以后，我给自己定了一个计划，每天自学一小时，这个习惯我一直坚持到昨天晚上。学习让我更加懂得“没有最好，只有更好”的道理，最好是一时的现象，更好才是永恒的追求。衡量一名教师是有生长性的，还是涨停版的，有一个鲜明的标志——涨停版的教师喜欢津津乐道，宣扬自己曾经上过的课是多么的卓越；而有生长性的教师，他会永远觉得上过的课是一门遗憾的艺术，一定还存在需要改善的地方。

　　这两个故事印证了我成长中的三个关键词：目标、读书、反思。

　　魏书生：我的关键词就是：一靠民主，二靠科学。

　　第一是民主。我当老师的时候，在班上总强调互助和商量。为啥，因为我不会教书，所以只有把所有的学生都当成自己的助手，而我自己也是学生的助手。当了校长后，我跟老师们说，学校是咱们大家的，老师不是给咱打工，咱也不是给老师打工，咱们是一种互助关系。我的职责就是帮着大家谋福利，让老师和学生都活得幸福一点。

　　第二是科学。科学就是事物自身发展的规律，要按规律去办事。我干了13年局长兼党委书记，从来没有手机。有人问，那你怎么管教育局？我说科学发展不靠局长管。科学需要大家伙研究自己的县、区域、班级、学科，学习规律是什么？认识规律是什么？计算规律是什么？记忆规律是什么？……研究规律，认识规律，按照规律制定规矩，定了规矩执行规矩，规矩过时修改规矩，规矩过简细化规矩，规矩面前人人平等，规矩之内人人自由，规矩之上没有权威……大家都在做自己应该做的事情。

　　刘堂江：谢谢三位淋漓尽致的分享。台上这三位主角，就是三部大书，天天读都读不完。我很惭愧，读了他们十多、二十年，也没有读懂，没有读透，不过也有一些非常肤浅的体会。我认为，魏书生校长的形象特征是：“空灵高远”，他的成功理念是：“民主与科学”，他的成功秘诀是一个字：“悟”。冯恩洪校长的形象特征是：“领异标新”，他的成功理念是：“合格+特长”，他的成功秘诀也是一个字：“奇”。李希贵校长的形象特征是：“根深叶茂”，他的成功理念是：“为40岁做准备”，他的成功秘诀也是一个字：“实”。我请大家来共同探讨，同时也请三位新闻当事人修正。